Achat CNC 2018
Re: Achat CNC 2018
Des idées pour les systèmes d'aspi : http://www.cnc1.eu/en/Wood%20machines
Re: Achat CNC 2018
On pourrait même en faire une aspi centralisée. Au vu du gabarit ça y ressemble fortement..vince a écrit :Des idées pour les systèmes d'aspi : http://www.cnc1.eu/en/Wood%20machines
A étudier je pense, non?
Re: Achat CNC 2018
Tu entends quoi par aspiration centralisée ?
Re: Achat CNC 2018
Romain.. oui c'est une aspi centralisée.
Chez bois & fer il en ont 4 comme cela, c'est plus que pratique !
Mais y'a un problème : on a pas la place
La salle a bois est déjà pleine, on ne va pas rajouter un truc aussi gros.
Philippe : une aspi que tu peux brancher sur n'importe laquelle de tes machines à bois. Tu ne déplaces pas l'aspiration mais tu as un tuyau d'aspiration suspendu au plafond et c'est lui que tu déplaces et branche sur la machine adéquate.
Chez bois & fer il en ont 4 comme cela, c'est plus que pratique !
Mais y'a un problème : on a pas la place
La salle a bois est déjà pleine, on ne va pas rajouter un truc aussi gros.
Philippe : une aspi que tu peux brancher sur n'importe laquelle de tes machines à bois. Tu ne déplaces pas l'aspiration mais tu as un tuyau d'aspiration suspendu au plafond et c'est lui que tu déplaces et branche sur la machine adéquate.
Re: Achat CNC 2018
BonjourPMorel a écrit :Bonne remarque Charly, ça vaudrait le coup de lister les fraises nécessaires aussi qu'on passe commande en même temps.
Ça permettrait de savoir quels diamètres on trouve en général le plus facilement.
les diamètres de fraises sont à adapter au travail désiré et à la matière à usiner. (une fraise pour aluminium ne convient pas pour du plastic) Il est difficile de faire une collection de fraise "passe partout" qui risquent de ne pas être "la" bonne fraise pour le boulot et découragera l'utilisateur par un mauvais état de surface ....
A moins de trouver un généreux donateur, autant acheter la fraise pour son travail.
Une bonne fraise est chère et a une durée de vie limitée ( hors crash ). Ces fraises ne s'affutent pas.
pour les diamètres des queues de fraises les plus utilisés on trouve :
3 mm
3,17 mm (1/8 de pouce)
4 mm
5 mm
6 mm
6,35 mm ( 1/4 pouce)
8 mm
10 mm
A+
Dernière modification par charly57 le 25 déc. 2017, 11:26, modifié 1 fois.
Re: Achat CNC 2018
Pour l'aspiration des copeaux, en CNC , c'est utile pour nettoyer la machine.
Il est quasi indispensable de coupler la CNC à un compresseur qui dégage le copeau dès sa formation. L'aspiration ne permet pas d'enlever un copeau au fond d'une gorge profonde.
Le jet d'air est dirigé directement sur la partie coupante de la fraise,( voir micro-lubrification ) pour éviter qu'au tour suivant, la fraise ne morde dans le copeau qui "traine"(d'un tour précédent), sinon, c'est le début de la fin, pour la fraise et pour la pièce.
Des pressions de l'ordre de 2 à 4 bars sont suffisantes, mais les copeaux volent ! Donc lunettes (et capots) de protection.
Il est quasi indispensable de coupler la CNC à un compresseur qui dégage le copeau dès sa formation. L'aspiration ne permet pas d'enlever un copeau au fond d'une gorge profonde.
Le jet d'air est dirigé directement sur la partie coupante de la fraise,( voir micro-lubrification ) pour éviter qu'au tour suivant, la fraise ne morde dans le copeau qui "traine"(d'un tour précédent), sinon, c'est le début de la fin, pour la fraise et pour la pièce.
Des pressions de l'ordre de 2 à 4 bars sont suffisantes, mais les copeaux volent ! Donc lunettes (et capots) de protection.
Re: Achat CNC 2018
J'arrive un peu tard dans le débat!
La vitesse maximum de déplacement de la broche n'est pas critique car cette vitesse va être modulée en fonction du produit usiné, du diamètre de la fraise et de l'efficacité du programme envoyé. Tout cela dépend bien-sûr de l'expérience du manipulateur.
Il n'est pas sérieux de penser qu' une fraiseuse est capable de travailler tous les matériaux sans les adaptations adéquates.
On n'usine pas l'aluminium de manière convenable sans prévoir une lubrification et une fraise adaptée par exemple.
Les différents plastiques ne se laissent pas facilement travailler et demandent un refroidissement pour ne pas coller à l'outil.
En fait chaque produit demande au moins des fraises différentes, des diamètres différents etc... Il faut donc penser à un budget "fraise" non négligeable. Charly l'a bien fait remarquer.
La possibilité de lubrifier est importante. Il faut que la fraiseuse supporte les mélanges liquides utilisés pour cela(exit les plateaux en MDF!).
Cet équipement n'est pas donné et n'est jamais compris dans les fraiseuses proposées.
Le plateau doit donc être en métal, il doit permettre des fixations efficaces.
Ceci n'est pas toujours bien mis en avant dans les descriptions des machines.
La rigidité de l'ensemble est bien entendu gage de qualité, mais il ne faut pas oublier la broche qui est essentielle.
Elle devra accepter plusieurs diamètres de fraise (3,17; 6; 8 voire 10 en fonction de sa puissance.) ( une fraise de 8mm de diamètre nécessite plus de métal qu'une fraise de 3,17 donc elle est plus coûteuse.)
Dans l'idéal, la broche sera un moteur HF avec un refroidissement à eau (gage de longévité et de silence) capable d'une vitesse variable(obligatoire)avec la plus faible déviation latérale possible.
Il est ridicule d'acheter une machine apportant une précision proche du 1/100 si l'on se contente derrière d'une broche dont l'axe ballotte latéralement de 2 ou 3 dixièmes voire plus! (ce qui est le cas de nombreux moteurs proposés ; information soigneusement laissée de côté par les fabricants)
Donc, dans l'évaluation du projet "CNC" il faut prendre en compte évidemment la machine elle même (taille, poids, rigidité, qualité de la construction, fiabilité...)
Mais aussi:
- La broche.
-L'ensemble des fraises.
-Les accessoires de lubrification.
-Les accessoires d' aspiration ou de soufflage (Voire réponse de Charly)
Et ainsi de suite.
Tout cela gonfle sérieusement le devis. (Et le comptable!
)
Jean Luc
La vitesse maximum de déplacement de la broche n'est pas critique car cette vitesse va être modulée en fonction du produit usiné, du diamètre de la fraise et de l'efficacité du programme envoyé. Tout cela dépend bien-sûr de l'expérience du manipulateur.
Il n'est pas sérieux de penser qu' une fraiseuse est capable de travailler tous les matériaux sans les adaptations adéquates.
On n'usine pas l'aluminium de manière convenable sans prévoir une lubrification et une fraise adaptée par exemple.
Les différents plastiques ne se laissent pas facilement travailler et demandent un refroidissement pour ne pas coller à l'outil.
En fait chaque produit demande au moins des fraises différentes, des diamètres différents etc... Il faut donc penser à un budget "fraise" non négligeable. Charly l'a bien fait remarquer.
La possibilité de lubrifier est importante. Il faut que la fraiseuse supporte les mélanges liquides utilisés pour cela(exit les plateaux en MDF!).
Cet équipement n'est pas donné et n'est jamais compris dans les fraiseuses proposées.
Le plateau doit donc être en métal, il doit permettre des fixations efficaces.
Ceci n'est pas toujours bien mis en avant dans les descriptions des machines.
La rigidité de l'ensemble est bien entendu gage de qualité, mais il ne faut pas oublier la broche qui est essentielle.
Elle devra accepter plusieurs diamètres de fraise (3,17; 6; 8 voire 10 en fonction de sa puissance.) ( une fraise de 8mm de diamètre nécessite plus de métal qu'une fraise de 3,17 donc elle est plus coûteuse.)
Dans l'idéal, la broche sera un moteur HF avec un refroidissement à eau (gage de longévité et de silence) capable d'une vitesse variable(obligatoire)avec la plus faible déviation latérale possible.
Il est ridicule d'acheter une machine apportant une précision proche du 1/100 si l'on se contente derrière d'une broche dont l'axe ballotte latéralement de 2 ou 3 dixièmes voire plus! (ce qui est le cas de nombreux moteurs proposés ; information soigneusement laissée de côté par les fabricants)
Donc, dans l'évaluation du projet "CNC" il faut prendre en compte évidemment la machine elle même (taille, poids, rigidité, qualité de la construction, fiabilité...)
Mais aussi:
- La broche.
-L'ensemble des fraises.
-Les accessoires de lubrification.
-Les accessoires d' aspiration ou de soufflage (Voire réponse de Charly)
Et ainsi de suite.
Tout cela gonfle sérieusement le devis. (Et le comptable!
)Jean Luc
Re: Achat CNC 2018
Merci Jean-Luc pour cet avis argumenté.
Si tu connais des machines / fournisseurs n'hésite pas à les ajouter à la liste.
Si tu connais des machines / fournisseurs n'hésite pas à les ajouter à la liste.
Re: Achat CNC 2018
Bon,
Afin d'avancer sur le dossier j'ai pris toutes les remarques en considération (je crois) et j'ai fait une synthèse des équipements nécessaires dans ce document (les commentaires sont ouverts):
https://docs.google.com/document/d/1Y_b ... sp=sharing
J'ai pris en compte:
Pour le moment, dans l'attente de l'avis des experts, j'ai une préférence pour la HIGH-Z de chez CNC-STEP mais avec la broche SUHNER UAL23RF (qui me semble plus puissante et avec une vitesse plus lente donc peut-être plus adaptée pour les métaux).
Maintenant il faut déterminer les critères de choix définitifs.
Afin d'avancer sur le dossier j'ai pris toutes les remarques en considération (je crois) et j'ai fait une synthèse des équipements nécessaires dans ce document (les commentaires sont ouverts):
https://docs.google.com/document/d/1Y_b ... sp=sharing
J'ai pris en compte:
- La machine
- Le plateau de fixation et les griffes
- La lubrification
- L'évacuation des copeaux
- La broche
- Les pinces
Pour le moment, dans l'attente de l'avis des experts, j'ai une préférence pour la HIGH-Z de chez CNC-STEP mais avec la broche SUHNER UAL23RF (qui me semble plus puissante et avec une vitesse plus lente donc peut-être plus adaptée pour les métaux).
Maintenant il faut déterminer les critères de choix définitifs.
Re: Achat CNC 2018
Bonsoir
Le logiciel qui pilote la CNC peut gérer la vitesse de la broche avec un signal analogique de 0 à 10 volts.
Ce signal est généralement connecté à un variateur qui fait varier la vitesse de la broche.
La broche que tu indiques est de bonne qualité mais ne permet pas d'être pilotée en vitesse par le logiciel. Ce n'est pas grave mais il faut alors de quoi mesurer la vitesse de rotation de la broche pour la régler avant de travailler.
Un petit appareil chinois donne de bons résultats pour la mesure de vitesse exemple :
https://www.amazon.fr/Pixtic-Digital-Ta ... dpSrc=srch
ou
https://www.amazon.fr/SODIAL-Tachymetre ... JA9Q2SPAH7
La broche que tu indiques mérite d'être complétée avec des pinces voir ici:
http://cnc-plus.de/en/Collets---Clampin ... e31c896644
Il faudra prévoir des protections auditives (broche + aspi + compresseur) ..... et des lunettes contre les copeaux volants.
A+
Le logiciel qui pilote la CNC peut gérer la vitesse de la broche avec un signal analogique de 0 à 10 volts.
Ce signal est généralement connecté à un variateur qui fait varier la vitesse de la broche.
La broche que tu indiques est de bonne qualité mais ne permet pas d'être pilotée en vitesse par le logiciel. Ce n'est pas grave mais il faut alors de quoi mesurer la vitesse de rotation de la broche pour la régler avant de travailler.
Un petit appareil chinois donne de bons résultats pour la mesure de vitesse exemple :
https://www.amazon.fr/Pixtic-Digital-Ta ... dpSrc=srch
ou
https://www.amazon.fr/SODIAL-Tachymetre ... JA9Q2SPAH7
La broche que tu indiques mérite d'être complétée avec des pinces voir ici:
http://cnc-plus.de/en/Collets---Clampin ... e31c896644
Il faudra prévoir des protections auditives (broche + aspi + compresseur) ..... et des lunettes contre les copeaux volants.
A+